Rai, Mediaset, Sky. Esame della TV italiana.

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view post Posted on 3/1/2013, 20:38     +1   -1
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Overlord

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IL CANONE RAI (o tassa di possesso TV) la TRUFFA LEGALIZZATA più FAMOSA d’ITALIA

Ebbene… Tutti o quasi abbiamo visto il nuovo VERGOGNOSO spot RAI, dove esplicitamente prendono in giro i consumatori del Paese rimarcando come ogni anno la loro richiesta assurda: pagare per il possesso di un televisore (strumento multimediale, libero e assolutamente non legato alla VISIONE FORZATA di programmi RAI).
Ma alla RAI ci considerano tutti scemi… come se non fosse palese che il problema di fondo parte da loro; basterebbe mettere OPZIONALE la visione dei canali RAI: chi vuole “gustarsi” la Clerici e Pupo paga , chi non vuole non avrà i canali RAI visibili…(avrà tutti gli altri) semplice.

Se non ho Sky non devo pagare un tributo obbligatorio a Sky.
Ma la RAI è servizio pubblico… stessa cosa, non devo pagare un tributo annuale alle Ferrovie dello Stato se non salgo sul treno, non pago i Tram se non li uso, non pago il riscaldamento se ho la stufa a legna ecc.ecc.

Ma alla Rai piace estorcere, si aggrappa ad ogni scappatoia per far pagare tutti (anche chi non possiede apparecchi attui o atti a ricevere canali ); per chi non lo sapesse… se hai un televisore(che usi per giochi, DVD, metterci i pesci :asd: ) e gli fai togliere da uno specialista il sintonizzatore canali + l’ingresso antenna, per loro paghi lo stesso. Complimenti!
W la RAI ::|:
 
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view post Posted on 3/1/2013, 23:52     +1   -1
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De Oranje Piraat

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La RAI ormai non è più solo i 3 classici canali che (non) vediamo in TV, ma comprende anche radio, internet e tante altre sotto-divisioni che al momento non ricordo, ad esempio RAI Cinema.

Per cui il canone non lo paghi SOLO per vedere Rai 1, 2 e 3 ma anche per finanziare tutti quegli altri servizi che, possono piacere o meno, offre e non puoi mettere opzionali o meno.

Il fatto del possedimento di una TV è solo il residuo formale di una roba che è stata creata negli anni '40-'50, in realtà è semplicemente una tassa come un'altra.

Che poi gran parte di quello che offre fa schifo è un altro discorso, ma le tasse si pagano a prescindere dal fatto che tu usufruisca o meno di quello per cui le stai pagando. Ti faccio un esempio: si scassa una starda e c'è da ripararla. Ebbene, non è che puoi dire "io non pago" solo perchè su quella strada non ci passi mai, il canone è la stessa cosa.
 
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view post Posted on 4/1/2013, 12:05     +1   -1
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La RAI ormai non è più solo i 3 classici canali che (non) vediamo in TV, ma comprende anche radio, internet e tante altre sotto-divisioni che al momento non ricordo, ad esempio RAI Cinema.

Per cui il canone non lo paghi SOLO per vedere Rai 1, 2 e 3 ma anche per finanziare tutti quegli altri servizi che, possono piacere o meno, offre e non puoi mettere opzionali o meno.

E perchè questi servizi non possono essere opzionali? ormai nell'era "digitale" e non più analogica, potrebbero oscurarli quando e come vogliono a chi non li vuole.

CITAZIONE
internet

Fortunatamente chi possiede un PC non paga (detto esplicitamente dalla RAI)

CITAZIONE
Ti faccio un esempio: si scassa una starda e c'è da ripararla. Ebbene, non è che puoi dire "io non pago" solo perchè su quella strada non ci passi mai, il canone è la stessa cosa.

Non è vero... se non hai una macchina non paghi il bollo e le spese dell'auto, se sei sotto i 5000 euro l'anno paghi le tasse dei servizi che effettivamente usi (luce ,gas , rifiuti).
Alla RAI nessuno chiede di fare servizio pubblico e forzare tutti a pagare per farla esistere (ci sono altri canali gratuiti, se uno vuole vedere la TV).
E poi come già scritto, è pieno di servizi pubblici che paghi solo se li usi (tram, metrò, treni e via dicendo).

Edited by rapper nero - 4/1/2013, 12:25
 
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Lungi da me il difendere la Rai (e la mediaset ha fatto le peggio mafiate per esistere, eludendo e cambiando leggi su leggi, quindi non so chi dei due sia peggio), ma il canone esiste anche in Francia (e costa 120 euro) e in tutti gli altri paesi europei, inoltre non puoi dimostrare il tuo non usufruire dei servizi pubblici radiovisivi (anche radio e cinema), non c'è un contatore come con la luce o il gas, quindi è una battaglia persa.

Edited by Twinkle - 4/1/2013, 15:28
 
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De Oranje Piraat

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CITAZIONE (rapper nero @ 4/1/2013, 12:05) 
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La RAI ormai non è più solo i 3 classici canali che (non) vediamo in TV, ma comprende anche radio, internet e tante altre sotto-divisioni che al momento non ricordo, ad esempio RAI Cinema.

Per cui il canone non lo paghi SOLO per vedere Rai 1, 2 e 3 ma anche per finanziare tutti quegli altri servizi che, possono piacere o meno, offre e non puoi mettere opzionali o meno.

E perchè questi servizi non possono essere opzionali? ormai nell'era "digitale" e non più analogica, potrebbero oscurarli quando e come vogliono a chi non li vuole.

CITAZIONE
internet

Fortunatamente chi possiede un PC non paga (detto esplicitamente dalla RAI)

CITAZIONE
Ti faccio un esempio: si scassa una starda e c'è da ripararla. Ebbene, non è che puoi dire "io non pago" solo perchè su quella strada non ci passi mai, il canone è la stessa cosa.

Non è vero... se non hai una macchina non paghi il bollo e le spese dell'auto, se sei sotto i 5000 euro l'anno paghi le tasse dei servizi che effettivamente usi (luce ,gas , rifiuti).
Alla RAI nessuno chiede di fare servizio pubblico e forzare tutti a pagare per farla esistere (ci sono altri canali gratuiti, se uno vuole vedere la TV).
E poi come già scritto, è pieno di servizi pubblici che paghi solo se li usi (tram, metrò, treni e via dicendo).

Ma proprio no... Come fai a farti oscurare la radio? Oppure DETERMINATI siti internet (ma solo sulla tua linea)? Oppure, che so, firmi un'impegnativa a non andare a vedere un film prodotto da RAI Movie?

Quella che dici tu di pagare solo quello che vedi si chiama TV on demand che, primo è una cosa abbastanza ridicola nell'era dello streaming e del file sharing e secondo, vaglielo a spiegare tu ai vecchiarelli come funziona e, terzo, è na cosa che potrebbe andare bene solo per programmi specifici ma non per canali attivi 24/7.

Le tasse si pagano a prescindere dall'utilizzo o meno del servizio, il biglietto del treno o dell'autobus NON sono tasse. Siamo in Italia, non a San Marino, per cui se c'è da rifare una strada in Calabria questa verrà fatta anche con i soldi dei contribuenti di Milano e viceversa.

Detto questo non è che io mi diverto a cacciare soldi per finanziare Sanremo, fosse per me li darei a 7Gold, ma è giusto per spiegare le cose...
 
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view post Posted on 4/1/2013, 17:51     +1   -1
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Ma proprio no... Come fai a farti oscurare la radio? Oppure DETERMINATI siti internet (ma solo sulla tua linea)? Oppure, che so, firmi un'impegnativa a non andare a vedere un film prodotto da RAI Movie?

Sulla radio non lo so... comunque:
1) esistono anche Radio libere che non richiedono abbonamento (RTL, Radioreporter)... e poi la radio è uno strumento ben poco multimediale, se cel'hai è per sentirla.

2)I siti internet non c'entrano nulla, il Canone non è sui PC (almeno quello) e se hai internet, non paghi alla RAI per connetterti.

3) esistono altre reti e radio che non si fanno pagare per essere usufruite.

CITAZIONE
Quella che dici tu di pagare solo quello che vedi si chiama TV on demand che, primo è una cosa abbastanza ridicola nell'era dello streaming e del file sharing e secondo, vaglielo a spiegare tu ai vecchiarelli come funziona e, terzo, è na cosa che potrebbe andare bene solo per programmi specifici ma non per canali attivi 24/7.

La RAI si comporta come una TV On Demand, ma obbligatoria.

Che per di più si attacca a dun decreto del '38 :rolleyes: .. dove pagavi per il possesso dell'apparacchio televisivo, ma in modo più sensato, visto che ai tempi che furono, il televisore non era uno strumento multimediale come ora, ma serviva SOLO a vedere la TV di stato.

Ma con l'avvento delle Reti Private e della multimedialità dell'apparecchio televisivo, far pagare ancora per il possesso del suddetto(pagato con soldi miei e non per vedere la RAI) è una truffa.

CITAZIONE
Le tasse si pagano a prescindere dall'utilizzo o meno del servizio, il biglietto del treno o dell'autobus NON sono tasse. Siamo in Italia, non a San Marino, per cui se c'è da rifare una strada in Calabria questa verrà fatta anche con i soldi dei contribuenti di Milano e viceversa

Dipende da persona a persona, la gente che guadagna meno di 5000 Euri l'anno non fa il 740... e quindi paga solo le tasse legate a ciò che usa.
Altra categoria? I lavoratori indipendenti non versano i contributi, e anche loro pagano le tasse di ciò che consumano. Ma il Canone per la RAI lo devono pagare tutti (e della stessa cifra), dall'indigente al milionario...

Le tasse giuste si pagano, ma non confondiamo le prese in giro con le tasse giuste.

@Twi
CITAZIONE
ma il canone esiste anche in Francia (e costa 120 euro) e in tutti gli altri paesi europei, inoltre non puoi dimostrare il tuo non usufruire dei servizi pubblici radiovisivi (anche radio e cinema), non c'è un contatore come con la luce o il gas, quindi è una battaglia persa.

Non so come sia in Francia, ma so che in Inghilterra e in Svizzera, se hai un televisore e lo vuoi usare SOLO per altro(giochi, Film, metterci i fiori) puoi farlo firmando un modulo. Inoltre per far pagare il canone statale, non agiscono sul possesso del televisore, ma delle apparecchiature come antenna e relativi cavi .
 
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view post Posted on 4/1/2013, 18:49     +1   -1
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De Oranje Piraat

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Daje, il canone è una roba che risale al 1938 quando solo pochi privilegiati possedevano un televisore, che quindi era un indice di ricchezza tassabile.

Ora non è più così e il fatto di "tassare il televisore" è rimasto solo un involucro vuoto residuo del passato. In realtà potrebbero anche cambiarne formalmente il senso e dire "dovete pagare il canone perchè serve a finanziare un servizio pubblico di cui potete usufruire tutti". Non lo fanno, non so perchè, ma amen, è inutile stare a discutere sulla forma.

Alla fine tuttora vengono tassate determinate proprietà. Non è che se c'ho una seconda casa ma non ci vado mai non ci pago le tasse. O una terza macchina, ecc...

La RAI offre un servizio pubblico che deve essere finanziato ed essendo appunto pubblico va finanziato con i soldi di tutti i cittadini. Il paragone con qualche radio indipendente sfigata non ha senso dato che i costi di gestione sono totalmente imparagonabili. È come paragonare un videogioco da trilpa A con un gioco indie sviluppato da un appassionato in cantina.

Ora il titolo AAA potrà anche fare schifo (come la RAI) mentre il gioco indie essere un capolavoro, ma questo è un altro discorso...

Oh, non è che io mi diverto a pagare il canone, anzi ne farei volentieri a meno pure io data la qualità e l'utilità del servizio offerto... Semplicemente NON può essere considerato truffa.
 
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view post Posted on 4/1/2013, 19:30     +1   -1
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Overlord

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Ora non è più così e il fatto di "tassare il televisore" è rimasto solo un involucro vuoto residuo del passato. In realtà potrebbero anche cambiarne formalmente il senso e dire "dovete pagare il canone perchè serve a finanziare un servizio pubblico di cui potete usufruire tutti". Non lo fanno, non so perchè, ma amen, è inutile stare a discutere sulla forma.

Alla fine tuttora vengono tassate determinate proprietà. Non è che se c'ho una seconda casa ma non ci vado mai non ci pago le tasse. O una terza macchina, ecc...

Una seconda casa o terza o quarta, possono essere anche indice di ricchezza... quindi superflua, quindi tassabile .

Un televisore NO. Per quanto come dici tu è "allegorico" dire "tassiamo il possesso di un televisorino da anche meno di 90 euri"... è espresso male, è truffa per quello, per come espongono tale pseudo tassa.

CITAZIONE
La RAI offre un servizio pubblico che deve essere finanziato ed essendo appunto pubblico va finanziato con i soldi di tutti i cittadini

Ma no... nessuno chiede alla RAI di essere pubblica...
Se io non ho la macchina non pago i bolli, e quindi nemmeno le spese che dovrebbero utilizzare per rendere le strade agibili.

Se io non uso ne luce ne gas mica li pago.
 
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Voldreth
view post Posted on 4/1/2013, 20:08     +1   +1   -1




che l' abbiano tutti gli stati o meno non mi interessa, è solo una tassa che non dovrebbe esistere stop.
 
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view post Posted on 11/1/2013, 10:55     +2   +1   -1
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Ex giovane

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CITAZIONE (Twinkle @ 4/1/2013, 13:20) 
Lungi da me il difendere la Rai (e la mediaset ha fatto le peggio mafiate per esistere, eludendo e cambiando leggi su leggi, quindi non so chi dei due sia peggio), ma il canone esiste anche in Francia (e costa 120 euro) e in tutti gli altri paesi europei, inoltre non puoi dimostrare il tuo non usufruire dei servizi pubblici radiovisivi (anche radio e cinema), non c'è un contatore come con la luce o il gas, quindi è una battaglia persa.

In Francia hanno il canone ma non c'è la pubblicità ad esempio, e il canone non si paga in tutta europa in Olanda, Ungheria, Bulgaria, Spagna, Belgio fiammingo, Lussemburgo, Portogallo, Lituania, Lettonia, Polonia, Estonia, Bielorussia, Ucraina, Moldavia, Russia e Turchia non pagano più questa ridicola tassa... Mediaset o La7 ci dimostrano che la tv in Italia può campare decentemente senza canone

"Va detto che formalmente il canone Rai non è un abbonamento bensì una tassa sul possesso del televisore, a prescindere dai programmi che si sceglie di guardare e dalla qualità degli stessi. Il tributo per il possesso della tv è stato istituito durante il regime fascista, con il Regio decreto-legge 2 febbraio 1938 n. 246, anche se inizialmente, prima degli anni ’50, si riferiva soprattutto alla radio (la tv era stata inventata ma non era ancora particolarmente diffusa) o in via più generale a tutti gli “apparecchi atti o adattabili alla ricezione delle radioaudizioni”. In pratica il concetto moderno di broadcasting.
Ma con l’avvento della tecnologia l’applicazione alla lettera del canone mostra tutti i suoi limiti e comporta dei paradossi ai quali la Pubblica Amministrazione non sa rispondere. Tra gli apparecchi citati infatti dovrebbero farsi rientrare pc, tablet etc.
Per altro internet ha senza dubbio aperto nuove vie di informazione indipendente quindi perché non deve essere data al contribuente la scelta di come informarsi?
Chi non possiede una tv ma ha un decoder o un pc deve pagare il canone? Sono lacune normative sulle quali l’Agenzia delle Entrate è chiamata a rispondere.
"

"Un altro appunto che viene spesso sollevato dagli evasori del canone è che la tv pubblica non dovrebbe mandare in onda pubblicità (proprio perché teoricamente giustifica la sua esistenza sul pagamento del tributo statale). Non è forse che questo che la differenzia dalla tv privata?"

Cioè martedì guardavo Juventus-Milan su rai1 e praticamente mettevano pubblicità durante le azioni di gioco... cioé ci rendiamo conto?
 
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view post Posted on 11/1/2013, 11:23     +1   -1
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CITAZIONE (Tommy23 @ 11/1/2013, 10:55) 
Cioè martedì guardavo Juventus-Milan su rai1 e praticamente mettevano pubblicità durante le azioni di gioco... cioé ci rendiamo conto?

Ci sono sempre state svariate interruzioni pubblicitarie, seppur brevi, durante le partite trasmesse dalla Rai... sono abbastanza certo che ci siano sempre state anche durante le partite della Nazionale...

E' chiaro che per le partite, se si è abituati agli alti standard delle pay tv (Premium, ma ancora meglio Sky), la Rai è veramente qualcosa di indecente.

Perlomeno si sono degnati di trasmettere su Rai 1 - anziché su Rai 2, come solitamente fanno per le partite di Coppa Italia - e quindi in contemporanea su Rai HD 1 (che ha anche audio in dolby digital)...

Dopo essermi abituato a vedere partite solo in HD, quelle in bassa definizione fanno davvero venire il vomito... sembra di guardare una partita di Pes 2005 alla ps2 :sick:
 
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amuro1977
view post Posted on 12/1/2013, 08:47     +1   +1   -1




Se stiamo qua a parlare di tasse giuste e sbagliate secondo me diventiamo tutti delle mummie...

Per il canone, secondo me, se fosse una tassa come concepita anni fa potrebbe essere anche accettabile come concetto: cioè una tassa sulla RAI come servizio. Che poi debba o non debba far pubblicità non mi voglio pronunciare, come non mi voglio pronunciare sui programmi ed i contenuti: sarebbe solamente una delle tante tasse su un servizio discutibile e fatto male come ne abbiamo tante in Italia e ne hanno tante anche altri Paesi.

Da quel che so io, il problema è nato parecchi anni fa quando diversi citadini, avevavo intentato cause contro questa tassa per un motivo molto semplice: "mi imponi di pagare TOT euro per 3 reti nazionali? ok, ma io ne vedo solo 1 o 2 (Rai 3 la vedevano in pochi e RAI 1 in molti posti si vedeva da merda) quindi perchè devo pagare come gli altri? Mettetemi in condizioni di vedere tutti i 3 canali RAI e io pago tutto, altrimenti ne pago un pezzo." E se non pagavi ti piombavano il cavo dell'antenna: almeno il ragionamento era giusto...E così avevano perso diversi soldi in questo modo.



E tempo dopo per ovviare a questo problema hanno ben pensato di trasformarla nella tassa così come è concepita adesso, per far pagare tutti tutto: ed è qua secondo me che la tassa è diventata una assurdità anticosituzionale: un bene NON può essere tassato 2 VOLTE, NON ESISTE!! E' anticostituzionale: la tassa allo stato l'ho già pagata versando l'IVA quando ho comprato l'apparecchio (tra l'altro anche in modo abbastanza equo: bel televisore -> più caro -> più IVA; quindi uno benestante che si è preso una bella TV paga anche di più di un poveretto che se ne può permettere una piccolina). FINE! la tassa l'ho già pagata sull'apparecchio non è possibile che dopo tu mi tassi di nuovo sul possesso di un bene...

 
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view post Posted on 12/1/2013, 12:35     +2   +1   -1
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The Scythe that Reaps

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In realtà la tassa è SEMPRE stata sul possesso dell'apparecchio, la legge è un regio decreto del 1938 (Regio Decreto-Legge n.246 del 21 Febbraio 1938) basata su una prima legge del 1925 (Regio Decreto-Legge n. 1917 del 23 Ottobre 1925).
CITAZIONE
Regio Decreto-Legge n.246 del 21 Febbraio 1938
Art. 1 – Dell’abbonamento alle radioaudizioni
Chiunque detenga uno o più apparecchi atti od adattabili alla ricezione delle radioaudizioni e' obbligato al pagamento del canone di abbonamento, giusta le norme di cui al presente decreto.
La presenza di un impianto aereo atto alla captazione o trasmissione di onde elettriche o di un dispositivo idoneo a sostituire l'impianto aereo, ovvero di linee interne per il funzionamento di apparecchi radioelettrici, fa presumere la detenzione o l'utenza di un apparecchio radioricevente.

fonte: Commercialista Telematico

La cosa comica ? Il RDL del 1938 è stato abrogato nel 2010, ma NON il RDL del 1925...
CITAZIONE
Tale RDL risulta però abrogato dal cosiddetto decreto Taglia-Leggi, con cui nel marzo 2010 il Ministro della Semplificazione Normativa Roberto Calderoli ha provveduto ad abrogare circa 375.000 leggi obsolete

fonte: Wikipedia

Qui si trova l'elenco delle leggi abrogate:
www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4...gi-tagliate.pdf
Pagina 930 del pdf, n° 21787

Il che pone un interrogativo: QUALE è la legge per la quale attualmente paghiamo la tassa di possesso :listen: ??

Da questo punto di vista poi non è nemmeno la sola tassa che 'fa pagare due volte' un bene; anche il bollo auto va pagato indipendentemente dall'utilizzo dell'autovettura (fatte salvo solo le auto storiche e i ciclomotori)...
CITAZIONE
La tassa automobilistica, o bollo auto (o erroneamente chiamato anche "tassa di circolazione") è un tributo locale a favore della regione di residenza, la cui denominazione legale esatta è che grava sugli autoveicoli e motoveicoli immatricolati nella Repubblica Italiana.
Il possesso si presume dall'iscrizione nel Pubblico Registro Automobilistico anche se è ammessa la prova contraria nei casi di cessione a titolo definitivo (vendita del veicolo), dei contratti per i quali la legge stabilisce che il soggetto obbligato è diverso dal proprietario, perdita del possesso (a seguito di un furto) o radiazione del mezzo (auto, moto, ecc.) ovverosia per tutti quei casi in cui è prevista e obbligatoria la registrazione nel PRA e, normalmente, ammessa anche in ritardo.

(...)

Questa tassa prende la denominazione di tassa di circolazione o tassa forfettaria qualora il veicolo diventi d'interesse storico, quindi superi i 20/30 anni di vita (dipende dalle regioni) e sia iscritto a registri storici, in questo caso la tassa è obbligatoria solo in caso d'utilizzo del mezzo, con il pagamento del cosiddetto minibollo (da 25 a 30 euro secondo le regioni).

Inoltre anche per i ciclomotori e quadricicli leggeri questa tassa è dovuta solo nel caso si utilizzi il mezzo.

fonte: Wikipedia
 
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view post Posted on 12/1/2013, 12:49     +1   -1
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Mediaset o La7 ci dimostrano che la tv in Italia può campare decentemente senza canone

La7 infatti ha i bilanci in rosso ed è costantemente in vendita, Mediaset in un qualsiasi altro paese del mondo avrebbe chiuso già da 25 anni, ha avuto leggi e leggi a suo favore (la Craxi-Berlusca del 1984, la Mammì del 1990 e la Gasparri del 2004) rubato frequenze (vedi il caso Rete4-Europa7 che pure ci è costata milioni di multe antitrust dall'europa) e corrotto chissà quanti giudici per esistere.

L'unica tv che fa soldi in modo pulito in Italia, o almeno non invasivo e mafioso, è SKY, guarda caso un'azienda straniera.
Le altre ladrano e basta.
Per poi trasmettere cosa?
www.italia2.mediaset.it/2013/01/11/2-shaka/

ooook :fpalm:

Magari Merdaset non mi chiede soldi (direttamente), ma considerata la sua bassezza negli ultimi 10 anni a guardarla mi sentirei comunque in coglione.
 
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CITAZIONE (Twinkle @ 12/1/2013, 12:49) 
La7 infatti ha i bilanci in rosso ed è costantemente in vendita

Mi pare di non aver parlato di bilanci, finché vengono trasmesse vuol dire che in qualche modo campano e personalmente non me ne frega finché son gratuite... se dovessero chiudere vuol dire che se lo son meritato e amen...

Sky?? Soldi puliti?? Ma è la tv di Rupert Murdoch?? ah sì persona affidabile e onesta vero come tutti i multimiliardari... :ahsisi:
Le altre ladrano? No Sky no, ha prezzi convenientissimi e alla portata di tutti, sopratutto di questi tempi... ma va là è l'unica che al posto di abbassare sta alzando i prezzi ecco perché sta perdendo terreno nei confronti dei "ladri" di mediaset premium nonostante il servizio possa essere qualitativamente migliore...

Parlare della qualità dei canali rai sarebbe come sparare alla croce rossa quindi mi astengo dal commentare, per me puoi continuare a pagare le lampade a Conti con il sorriso da ebete stampato in faccia, io personalmente non ci stò...

Non ti piace mediaset fanno programmi per te da idioti? Non guardarla, non ci perdi niente... pensa alla gente come me, e te lo assicuro tantissimi altri, che non guarda la rai e ogni stramaledettissimo semesestre deve pagare il canone e renditi conto chi di noi due dovrebbe essere realmente incazzato...

Devi ringraziare Mediaset se disponi di tanti canali gratuiti di buon livello (oggettivamente parlando), ed è grazie a questo se la rai si è data da fare visto che negli anni 80 trasmetteva ancora film in bianco e nero del dopoguerra...
 
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